Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема: Тактика ведения войны. Жуков?

  1. #1
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Эстония/Таллинн
    Возраст
    38
    Сообщений
    346
    Вес репутации
    12

    По умолчанию Re: 4-й сервер. Чего бы хотелось?

    Цитата Сообщение от XaPeK
    Давно не секрет для всех, (мне так кажется.(перекрестился)),чт игроки делятся как минимум на две категории. Первые кто считают себя " тактиками и стратегами". Вторые кто считают себя крутыми перцами.
    Как правило, у первых вся задача сводится к избежанию прямого столкновения с противником и взятию флага большим числом со 100% гарантией и так пока все чек поинты не будут взяты. То есть Братаны всю игру бегают от флага к флагу правда иногда постреливают и это называют крутая игра.(ПионЭрский ФлаХ им в руки)
    У вторых задача скромная они идут в самое пекло, от противника не бегают, а просто его отстреливают и бьются за каждый метр, вгрызаясь в землю и сминая защиту подходя к флагу как можно ближе пока тот не будет взят. Все это к тому, что есть карты которые для некоторых категорий игроков просто не приемлемы, но это не значит что мы не можем договориться, прежде чем хвататся за голосовалку надо было просто найти компромисс, это касается карт как на третьем так и на четвертом сервере.
    Долго ржал
    Пиши есчо
    Жуков не твой кумир? Та же мысль - атака в лоб плевать на потери.Только полководцы такого стиля как показала жизнь могут только загубить абсолютно беспонту кучу народа и нифуя в итоге не добиться.
    Последний раз редактировалось PsixoZZ; 17.10.2006 в 00:01.
    Вперед сукины дети! Или вы хотите жить вечно?

  2. #2
    Регистрация
    28.04.2006
    Адрес
    Москва, м. Алтуфьево
    Возраст
    31
    Сообщений
    260
    Вес репутации
    12

    По умолчанию Re: 4-й сервер. Чего бы хотелось?

    Цитата Сообщение от PsixoZZ
    Долго ржал
    Пиши есчо
    Жуков не твой кумир? Та же мысль - атака в лоб плевать на потери.Только полководцы такого стиля как показала жизнь могут только загубить абсолютно беспонту кучу народа и нифуя в итоге не добиться.
    Сорри за оффтоп. А чем тебе Жуков не угодил? Он, между прочим, фактически вытащил многие сражения, и именно за счет такой тактики. P.S. Предлагаю обсудить это в теме "Срач", ибо может быть очень жаркий обмен мнениями
    Strength of the world - is on my shoulders
    Strength of the world - is on my side
    Strength of the world - the one true beholder
    Ice in my veins - for those who've died

  3. #3
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Эстония/Таллинн
    Возраст
    38
    Сообщений
    346
    Вес репутации
    12

    По умолчанию Re: 4-й сервер. Чего бы хотелось?

    Необязательно сразу в срач
    Делай тему и пройдемся по фактам
    Конкрентно сражение в котором Жуков участвовал
    Его результаты
    Даты Имена и т.д.
    делай красиво

    p.s. историю люблю с детства
    Можно начать к примеру с двух гвардейских танковых армий беспонту сожженых на улицах осажденного Берлина
    Города в котором не было воды,жратвы,электричества и топлива
    Города который был превращен в руины нашей и союзной авиацией
    И тем неменее города в котором оставалось несколько миллионов населения
    Города который был полностью окружен и помощи которому ждать было неоткуда
    Города который максимум через несколько недель сдался бы на милость победителю или померли бы нах все с голоду
    И не путать с блокадным Ленинградом за которым стояла Страна
    За Берлином не было никого
    Последний раз редактировалось PsixoZZ; 17.10.2006 в 02:02.
    Вперед сукины дети! Или вы хотите жить вечно?

  4. #4
    Регистрация
    28.04.2006
    Адрес
    Москва, м. Алтуфьево
    Возраст
    31
    Сообщений
    260
    Вес репутации
    12

    По умолчанию Re: 4-й сервер. Чего бы хотелось?

    Ок, вызов принят Завтра утром создаю тему (сейчас просто голова не варит), и вперед. P.S. Я сам немного помешан на военной истории, сейчас как раз читаю книгу "Впереди Берлин" за авторством Н.К. Попеля, начальника политотдела 1-й Гвардейской Танковой Армии. P.S.S. Админы, простите за флуд
    Strength of the world - is on my shoulders
    Strength of the world - is on my side
    Strength of the world - the one true beholder
    Ice in my veins - for those who've died

  5. #5
    Регистрация
    18.04.2006
    Возраст
    40
    Сообщений
    550
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Re: Тактика ведения войны. Жуков?

    Це на флуд. Це обмен мнениями.

    Рекомендую "Воспоминания и Размышления" через призму других авторов.
    Жукова можно оценить по разному. ИМХО - на посту начальника Генштаба ему было самое место.....

  6. #6
    Регистрация
    24.04.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    514
    Вес репутации
    13

    По умолчанию Re: Тактика ведения войны. Жуков?

    Сравнивать Жукова под Москвой, Смоленском, Ленинградом ... нельзя с Жуковым под Берлином. Там уже была не только война с немцами, но еще и "соревнование" с американцами. А политический аспект гонки "Кто будет первым в столице тысячелетнего рейха" решали в меньшей степени военные. И это не смотря на то, что к этому моменту территории рейха "поделили". А ресурсы(человеческие) у нас не очень то и считали... Но человеческие потери под Берлином....
    Последний раз редактировалось Kryuk; 17.10.2006 в 09:56.

  7. #7
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Эстония/Таллинн
    Возраст
    38
    Сообщений
    346
    Вес репутации
    12

    По умолчанию Re: Тактика ведения войны. Жуков?

    Цитата Сообщение от MFSP
    Це на флуд. Це обмен мнениями.

    Рекомендую "Воспоминания и Размышления" через призму других авторов.
    Жукова можно оценить по разному. ИМХО - на посту начальника Генштаба ему было самое место.....
    Вон на полке стоят "Воспоминания и Размышления"
    4 штуки,разных редакций-занимательное чтение
    Рекомендую
    В первой редакции одно, вторая уже маленько противоречит первой
    Третья уже чуть ли не опровергает первые две
    Про четвертую вообще промолчу
    Одна из немногих книг которая як хамелион чертовски грамотно приспосабливалась к изменению политической обстановки в стране
    Кстати о стратегии и тактике в книге практически ни слова- все больше о подвигах рядовых красноармейцев и о руководящей роли партии

    p.s.<29 Июня Сталин и его ближайщие соратники узнали о падении Минска не из докладов Генштаба, а из передач иностранного радио.Они поехали в Генштаб - Сталин,Берия,Молотов,Мален ов,Микоян.Сохранились подробные воспоминаия Микояна об этом визите.Сталин в конце концов взорвался и, не особенно выбирая выражения, поставил вопрос ребром: что это, мать вашу, за Генштаб,что это за начальник Генштаба, который так растерялся, что не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует.Что это за Генштаб без связи?>

    p.p.s.http://hamster02.narod.ru/p0031.jpg
    Соревнования кто первый возмет не было союзники, изначально были раз в десять дальше наших от Берлина
    Да и в ходе Берлинской операции город был окружен нашими войсками и союзники просто не смогли бы к нему приблизиться(что очень понравилось янки которые в отличии от Черчиля не очень то и рвались закончить войну в Берлине)
    Хотя политические аспекты безусловно решали никто и не спорит
    Но дело не в этом
    С военной точки зрения необходимости в проведении операции не было никакой
    В результате проведения операции прямо накануне победы положили очень много наших бойцов
    Жуков буквально вымолил у Ставки право на проведенние операции им и только им(напомню к Берлину первыми вышли войска маршала Конева)
    И конкретно Жуков отвечает за ту сотню тысяч человеческих жизней которая была ценой быстрого взятия города
    (но даже если отталкиваться от -Берлин надо взять быстро любой ценой- все равно вводить на улицы города танки- чистое безумие-уличный бой для танка это смерть автоматом-даже тогда 60 лет назад)

    Берлин я привел как пример потому что это чуть ли не единственная операция проведенная Жуковым которая закончилась успехом(если не считать потери)
    Теперь можно и за Сталинград и за контрнаступление под Москвой ну и за Смоленск само сабой
    И просьба - Тема мне реально интересна не хотелось бы видеть ее в сраче
    Давайте избегать аргументов -сам дурак- если кто то считает что какая либо приведенная версия неправильная-обоснуйте
    Последний раз редактировалось PsixoZZ; 17.10.2006 в 16:46.
    Вперед сукины дети! Или вы хотите жить вечно?

  8. #8
    Регистрация
    28.04.2006
    Адрес
    Москва, м. Алтуфьево
    Возраст
    31
    Сообщений
    260
    Вес репутации
    12

    По умолчанию Re: Тактика ведения войны. Жуков?

    Я согласен, что уличный бой смерть для танка, но что оставалось делать? Пехота не смогла бы захватить Берлин в отведённые Ставкой сроки. Цитата из книги Н.К. Попеля "Впереди Берлин":
    "Поздно вечером 20 апреля в штабе армии была получена телеграмма:
    "Катукову, Попелю.
    1-й гв. танковой армиипоручается историческая задача первой ворваться в Берлин и водрузить знамя победы. Лично вам поручаем организовать исполнение. Пошлите от каждого корпуса по одной лучшей бригаде в Берлини поставьте им задачу не позднее 4-х часов утра 21.4 любой ценой прорваться на окраину Берлина. Жуков, Телегин"
    Подобная же телеграмма была получена и во 2-й ТА. Выполняя указание фронта, 1-яя и 44-я бригады нашей армии устремились к Берлину"

    И это было продиктовано тем, что если бы наши армии вели полноценную осаду Берлина, то союзники вполне могли подоспеть и войти в Берлин вместе с нашими войсками, чего по идеологическим соображениям было недопустимо.
    Strength of the world - is on my shoulders
    Strength of the world - is on my side
    Strength of the world - the one true beholder
    Ice in my veins - for those who've died

  9. #9
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Эстония/Таллинн
    Возраст
    38
    Сообщений
    346
    Вес репутации
    12

    По умолчанию Re: Тактика ведения войны. Жуков?

    Спорно
    Когда наши не хотели кого то куда то пускать
    Они и не пускали
    Сомения что Черчиль отдал бы приказ пробиваться к Берлину через кольцо наших войск
    Вперед сукины дети! Или вы хотите жить вечно?

  10. #10
    Регистрация
    28.04.2006
    Адрес
    Москва, м. Алтуфьево
    Возраст
    31
    Сообщений
    260
    Вес репутации
    12

    По умолчанию Re: Тактика ведения войны. Жуков?

    Ну ты знаешь, есть мнение что он мог отдать такой приказ в случае необходимости, так как на тот момент шли сепаратные переговоры с Германией о заключении мира
    Strength of the world - is on my shoulders
    Strength of the world - is on my side
    Strength of the world - the one true beholder
    Ice in my veins - for those who've died

  11. #11
    Регистрация
    30.09.2006
    Возраст
    41
    Сообщений
    16
    Вес репутации
    12

    По умолчанию Re: 4-й сервер. Чего бы хотелось?

    Цитата Сообщение от PsixoZZ
    Долго ржал
    Пиши есчо
    Жуков не твой кумир? Та же мысль - атака в лоб плевать на потери.Только полководцы такого стиля как показала жизнь могут только загубить абсолютно беспонту кучу народа и нифуя в итоге не добиться.
    Блин, ну по крайней мере - это полезная информация для меня. Я-то думал, как же так...? Почему часто бывает, что вроде у противника нет никакого позиционного преимущества, наши точки с техникой не захвачена, артиллерия работает, но проигрываем 100-140:0. Потери просто страшные.
    Оказывается - вон в чём дело. Просто есть настоящие герои, которые прут в полный рост на пулемёты.

  12. #12
    Регистрация
    30.09.2006
    Возраст
    41
    Сообщений
    16
    Вес репутации
    12

    По умолчанию Re: Тактика ведения войны. Жуков?

    Цитата Сообщение от Rhino1986
    Ну ты знаешь, есть мнение что он мог отдать такой приказ в случае необходимости, так как на тот момент шли сепаратные переговоры с Германией о заключении мира
    Rhino, ты извини, но так можно договориться до того, что еслиб наши не штурмовали Берлин, Союзники бы с ними объединились
    Устойчивое словосочетание (придуманное нашими, кстати) "Сепаратный мир", означало никакой не "мир", конечно, а капитуляцию в "одни ворота". Разница есть

  13. #13
    Регистрация
    18.11.2006
    Возраст
    40
    Сообщений
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Re: Тактика ведения войны. Жуков?

    Цитата Сообщение от MFSP
    Це на флуд. Це обмен мнениями.

    Рекомендую "Воспоминания и Размышления" через призму других авторов.
    Жукова можно оценить по разному. ИМХО - на посту начальника Генштаба ему было самое место.....
    Лучше почитай Гудериана Гейнца (без политики хотяб)

  14. #14
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    14
    Вес репутации
    11

    По умолчанию Re: Тактика ведения войны. Жуков?

    http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/index.html

    Всэм нэ лубытелям товарища Жукова читать млин и думать, много думать своими русскоязычными головами, на тему элементарного уважения к нашему великому соотечественнику.
    А про кровавость полководцев, смешно читать, с какой капли крови на войне она начинается? По моему с первой. Батла уж на что игрушка несеръезная, но учит главному-не живет человек на войне долго, не живёт. Просто бывают ситуации когда жизни не в счёт.
    В музее в Омске видел потрясающую фотографию Жукова из архива одного ветерана, Ротмистров встречает выходящего из машины Жукова, дело на курской дуге, завтра армии Ротмистрова в контрудар идти, выражение лица Жукова не передаваемо, я бы ни за что на свете не хотел оказатся в шкуре этого человека, очень сложная личность, не лезет в рамки простых оценок, не лезет.

    Быстрый Гейнц как образец объективности, ой робяты вы серъезно, его же свои оценили по заслугам очень быстро. У немцев хватало настоящих звёзд от полководческого искуства.
    Последний раз редактировалось Akyn; 17.03.2007 в 20:47.

  15. #15
    Регистрация
    13.10.2006
    Адрес
    М.филёвский парк
    Сообщений
    1,468
    Вес репутации
    21

    По умолчанию Re: Тактика ведения войны. Жуков?

    Цитата Сообщение от Kryuk
    Там уже была не только война с немцами, но еще и "соревнование" с американцами.
    и не только с американцами ...между советскими генералами тоже было соревнование...сталин в этом плане не глупый человек был...у ЖУКОВА сбоку все время КОНЕВ был...противопоставляя двух генералов добивался нужных результатов
    Данный пост читать голосом Николая ДроздоваМаХНо's Basic Tactics Crashkurs или обмена опытом

  16. #16
    Регистрация
    18.04.2006
    Возраст
    40
    Сообщений
    550
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Re: Тактика ведения войны. Жуков?

    Тема потихонечку замолкла и ушла от своего первоначального назначания: я его вижу таким -
    Человек сам по себе самодостаточен. Его место в мире\жизни\игре определяется не набором знаний о том что и как делали до него, а тем, что ОН сам может предложить, опираясь на багаж этих знаний

    Ибо смешно, зная в мелочах сражения от Гавгамел\Термопил до штурма дворца Амина штурмовать в БФ точки в лоб и бросаться с криками "А я вашу маму делал" под танки.

    ЗЫ. На самом деле, ИМХО, НИ у КОГО из нас не выросла мерялка даже для оценки действий командира N-ского пехотного батальона в Брусиловском прорыве, Т.К. НИКТО не побывал даже в похожей ситуации.

  17. #17
    Регистрация
    08.02.2007
    Сообщений
    315
    Вес репутации
    12

    По умолчанию Re: Тактика ведения войны. Жуков?

    Цитата Сообщение от MFSP
    ЗЫ. На самом деле, ИМХО, НИ у КОГО из нас не выросла мерялка даже для оценки действий командира N-ского пехотного батальона в Брусиловском прорыве, Т.К. НИКТО не побывал даже в похожей ситуации.
    полностью согласен!

    комент: после рассказав двух моих дедов о ВОВ, настоящей, прошедшей ими от и до, читать 90 % книжек не могу по понятным причинам.
    а по поводу Жукова - победителей не судят, а он победитель!

    а что касаемо игры BATTLEFIELD 2 так помимо перечисленного есть такие варианты
    . некоторые товарищи больше думают о стате и K/D, чем о поддержке камрадов в бою.
    бывает рубишься один, а трое умников за стенкой лежат и ждут.
    типа - ВЕЛИКИЕ СТРАТЕГИ "мать их".
    психотипов не два и не три , а гораздо больше.
    Резюме - все мы просто люди и все мы разные. и это не повод мочить друг друга в натуре.
    хорошо, что батла есть!
    Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет!

  18. #18
    Регистрация
    30.09.2006
    Возраст
    41
    Сообщений
    16
    Вес репутации
    12

    По умолчанию Re: Тактика ведения войны. Жуков?

    Цитата Сообщение от MFSP

    ЗЫ. На самом деле, ИМХО, НИ у КОГО из нас не выросла мерялка даже для оценки действий командира N-ского пехотного батальона в Брусиловском прорыве, Т.К. НИКТО не побывал даже в похожей ситуации.
    чистая правда

  19. #19
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Эстония/Таллинн
    Возраст
    38
    Сообщений
    346
    Вес репутации
    12

    По умолчанию Re: Тактика ведения войны. Жуков?

    http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/index.html

    Редкостная бредятина.Даже оффициальная Советская пропаганда не опускалась до подобного уровня.

    to MFSP
    Ты уверен?
    Вперед сукины дети! Или вы хотите жить вечно?

  20. #20
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    14
    Вес репутации
    11

    По умолчанию Re: Тактика ведения войны. Жуков?

    Ну это понятно.
    А по сути что скажешь, али ограничишься штампом о кровавой гэбне жукове убийце и великих немецких енералах которых задавили орды порхатых казаков. Сходи на милитеру на форум там Исаев появляется и умой его тока фактами, с удовольствием понаблюдаю.

    Исаева конечно заносит,и лично мне не нравится что он полемизирует с Суворовым ибо не с чем там полемизировать. Но для исторического науч попа вполне нормально.
    Главное в его книгах это то, что он не обсирает своих как это модно последние лет 15.
    А если сомневаешься что мы воевали хорошо, то мне кажется тебе стоит внимательно изучить чем же закончилась вторая мировая война.

Похожие темы

  1. Южный Парк с пародией на консольные войны
    от Dmitrozepam в разделе Новости игрового мира
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 14.11.2013, 18:19
  2. Так держать войны!
    от =B&S=oleg-sn в разделе Battlefield Bad Company 2
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 05.12.2010, 01:38
  3. от начала войны до великой победы.
    от =B&S=oleg-sn в разделе О жизни вообще
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 10.05.2010, 02:59
  4. Опубликованы правила ведения игры на серверах RUS =GH= SERVERS
    от Klos[RU] в разделе Правила игры на серверах Game-Host
    Ответов: 78
    Последнее сообщение: 12.11.2007, 16:15

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Рейтинг@Mail.ru    Rambler's Top100   HotLog